Игнис, Щука и карась состоят в одной пищевой цепочке и потому являются друг для друга естественными добычей\хищником. А данмер с бретоном - существа куда более высокого социального порядка, где поедание гуманоидов порицается в большинстве культур. Заметь, именно гуманоидов. Т.е если ты съешь бретона в том же Скайриме - тебя все равно назовут каннибалом, намиритом, дадут пенделя под сексуальный зад. А если ты утверждаешь, что жрать можешь всех, окромя данмеров, так это видите ли "свои", то тут как ни крути расовыми предрассудками пахнет. Вот такие вот караси..

Отредактировано Глаэдив Ворт (28.08.2016 23:22:55)

Да. Они как бы основа людско-мерской жизнедеятельности и все-все-все вокруг этим нормам подчиняются, а те, кто не подчиняются автоматически становятся каннибалами и древними извращенцами)

Арнаирил, должно быть я просто недостаточно знаком с ЛОРом, что бы сразу с тобой согласиться. И мне определенно кажется, что даже если все расисты, то данмеры и альтмеры, тем не менее, нехило в этом плане выделяются из общей массы.

Глаэдив Ворт, Аальмар Каморан, при последнем Септиме была популярная серия "Путеводителей" по городам Сиродиила. И там любой грамотный мог прочитать, какие данмеры мракобесы, бетмеры вонючки, норды пьяницы и т.д. по сравнению с благодетельными набожными имперцами. Это высокомерие государствообразующей расы - как раз того же сорта, который сейчас всем оскомину набил в Доминионе. И - да, это невооруженный, но таки неслабый расизм в пределах одной державы в мирное время. Мы даже обсуждали с Телиндилом, как бы научить наших талморцев уважать союзников, но игры от него в этой реинкарнации я, похоже, не дождусь.

Данмеры? Их расизм мы наблюдали в третьей игре, и там надо учитывать историческую ситуацию. Их мало того, что добровольно-принудительно присоединили к Империи, так еще и открыли для чужеземного бизнеса и заселения чужеземцами их священный остров. Экономическую политику Империи с ее восточной торговой компанией комментировать нужно?

Разнообразные "геноциды" во время войн, Великих и не очень, смешно приписывать расизму. Обычная политика, обычная война. Мы ж не говорим, что Тайбер Септим завоевал весь Тамриэль только из-за неприязни к другим народам.

Я думаю, это была очень разумная политика сверху. И это было один раз в истории. Вероятнее всего, вот прям сами имперцы, народ в своей массе, не менее расисты, чем любой другой народ Тамриэля. Наша игра, конечно, не ЛОР, но момент с резней в Сиродииле как-то вполне... логично выглядит. Расизм, он есть, тлеет потихоньку, достаточно дать ему повод проявиться, будь это исторические обиды, или политика соседней державы, или заселение вварденфелла нвахами, или ..., или ....

Арнаирил, судить по одному путеводителю глупо. При Ремане были войска каджитов, аргониан - отдельно, потому что у них тактика другая, но их тем не менее набирали. Тогда как в Третьей Эре решили только из нескольких рас набирать Легион.
Тайбер уважал нордов и данмеров, а, например, бретонов ненавидел, судя по его политике. Это доказывает его, Тайбера, предвзятость, а не расизм расы в целом.
При Миде создана тайная полиция, куда принимали всех, независимо от расы.
Какой же это единственный случай.

Путеводители запросто могут отражать точку зрения лишь одной из прослоек общества имперцев, коль скоро автор к ней принадлежит. В то время как Морровинде тебя почти на каждом шагу "н'вахуют" все кому не лень, а на Алиноре это едва ли не официальная полит.программа.

Да та же, по сути, что и в Хай Роке и Хаммерфелле. Даже полегче, если уж на то пошло, ибо лорд Вивек сумел договориться с Септимом и обошлось без крови. Да, пострадал бизнесс, да гордость пострадала. Ну так или иначе после становления Империи Септимов она у всех в той или иной мере пострадала. Однако, такое явное и открытое проявление негатива к иноземцам мы видим только в Морровинде.

Прав на все сто. Интересно, если бы все в мире были похожи во всем за исключением цвета глаз - голубые, либо карие - все равно бы разделились?

Если ты помнишь Облу - путеводители там чуть ли не самая распространенная книга. После "Подлинной Барензии" и "Истории Империи", возможно. Тоже не случайно: официальная идеология, неофициальная идеология и порнуха)) Ну а в целом, я выше Каморану ответил про путеводители.

А что, после Моры были беседовские аддоны на Хай Рок и Хаммерфелл, где царил интернационал? Не, не слышал.
Я сейчас пытаюсь Даггерфолл пройти, но внезапно оказался таким графодрочером, каким не ожидал от себя оказаться. Не прет в эти квадратные рисунки. В Даггерфолле расизма нет?

Вот любишь ты поднять вопрос о жизни, вселенной и вообще, наемник. 
Я думаю, это уже не о расизме, а что-то более фундаментальное. Я правда не имею конкретных идей по этому поводу. Единственное, что я думаю: для того, чтобы чуть-чуть расширить круг "своих" всегда нужно чуть-чуть больше эмпатии, чем на предыдущем круге.

Давайте так)
Альтмеры - прямой потомок древней протомеретической расы, которая в эпоху Рассвета была самой популярной, прямые потомки аэдра по их версии;
Данмеры - отделились непосредственно от этой протомеретической расы, потому что им по обещали возможность стать божествами. В первой Эре эта возможность их вероучения была продемонстрирована;
Норды - первые люди, создавшие государственность на Тамриэле, да и просто очень агрессивные индивиды;
Имперцы - создатели самой большой империи, охватившей несколько материков, при чем ни один раз;
Орки - народ-изгой без своей земли, их боятся и ненавидят за одинтолько внешний вид, и они ненавидят в ответ;
Бретоны - носители крови тех самых протомеров, поэтому зазнавшиеся;
Редгары - сами по себе агрессивные завоеватели с иного континента;
Аргониане - поборники воли Хист, которые могут, в случаи чего, вырезать всех чужаков на своей земле, как показали Ан-Заиль.
Единственные, кто точно не расисты - босмеры, они в свое время столько народа приняли) Ну, а каджиты под сомнением, хотя с их стороны расовой агрессии не наблюдалось)

Отредактировано Страйдер (29.08.2016 01:40:24)

Ты меня спрашиваешь? Я без задней мысли попросил тебя уточнить твою точку зрения, чтобы тебя понять.

Ты на своем же форуме отыграл крах его интернациональной идеологии, которую, тем не менее, продолжаешь защищать. Я с тобой не спорю, мне реально интересны твои мотивы.

Я не использую моральных оценок. Для меня у каждой фракции в ТЕС есть своя правда, их всех можно понять. Если я наблюдаю способности к расизму равно у всех рас, но в разной форме, так это я их реально наблюдаю - а вовсе не пытаюсь отбрехать фракцию своего персонажа от обвинений в расизме, прости господи.

Хороший повод почувствовать себя высшей самой крутой расой и зазнаться. 

А Даггер надо пройти, да. Стыдно быть графодрочером.

Страйдер, босмеры с некоторым снисхождением относятся к другим расам, а котиков вообще предпочли бы видеть исключительно в разделанном виде из-за границ.

Арнаирил, на форуме это было уместно отыграть. Сам посуди, Великая Война прошла не так давно, ещё есть люди, жившие до неё, верившие в Талоса, помнящие о том, что Сиродиил и без Конкордата выживал. Ну и лишившиеся кого-либо/чего-либо из-за войны. Это приводит к озлобленности. По игре восток не поддержал запад, потому что в том же Чейдинхоле очень смешанное население, и эльфов там немало, причём живущих ещё с 3Э, а у коловианцев, когда кровь в голову стукнула, стёрлась любая грань между представителями Талмора и просто альтмерами/каджитами/босмерами.
Но это не доказывает, что _политика_ Сиродиила теперь придерживается этой линии. А народ по игре, да, во многом настроен недружелюбно, хотя конечно они боятся войны, но с надеждой поглядывают на формирующиеся легионы, которые в случае чего защитят их от "нехороших талморцев".
Но это форумная ситуация, а проходя видеоигры мы видим, что хоть Септимы, хоть Миды, Сиродиил как был многонациональной провинцией, так ей и остаётся, и политика соответствующая, иначе бы рисковали обнаружить в один прекрасный день недовольные толпы не-имперцев.

Страйдер, пятилетняя война между босмерами и каджитами была в 3Э.)

Ой, какой спор. Мы, моричи, так  хороши и культурно-интересны. И мы шутим хорошо. Я тоже данмер, я могу так говорить. Это не звучит шовинистски, ведь я не принижаю других рас и не разжигаю вражду.

Ммм?..
Доброго вечера.

Данмеры в этом отношении менее... агрессивны. Среди них, кроме того, есть и проимперские элементы, и просто нейтрально расположенные по отношению к чужакам. Общество их неравномерно. Да, есть "националисты"... не без этого.
Для эшлендеров вообще такие понятия неприменимы, они на слишком низком уровне развития общества.
У Алинора же захватническая политика, идеи превосходства расы. Фактически, альтмеры являются фашистами - но я вам на это глаза не открою.

Отредактировано Ано Ллетри (29.08.2016 21:32:45)