Древис Вамори, таскать их еще с собой... а потом прибежит злой админ и скажет, что я не мог пустить гвоздь со скоростью арбалетного болта.

Майра, я бы предположил, что у них два канала механической подачи болта. Один выстреливает - второй взводится.

Вечера, граждане!

Арнаирил, зато всяким Довакинам орать без меры можно ._.
А то что у Вивека уже давно вся магия УСОХЛА я вообще молчу.

Ярл, моё почтение! А у вас сегодня есть планы по безумным магическим экспериментам, извращающим природу нашей реальности, или просто позволите мне налить вам чего-нибудь крепкого и морровиндского?

Эленвар Мерелли, не сдохнешь)) в конце концов, если ьы в Обливионе... Кпкая разница что позади???

Арнаирил,
Джиуб, хоть и не сверх-долгожитель, персонаж второго плана в пятом ряду, но место своё заслужил упорным трудом, "изгнав" из Морровинда - всех скальных наездников. Почти уверена, что с творческим подходом и хорошей организацией процесса исследований, можно достичь желаемого. Я не спорю что это долго, но от того ещё приятней осознавать каждый шаг. Каждый маленький вклад в прогресс, делает его ценным и важным. И для начала, именно для начала и основ, нужно воскресить Аэдрическую магию, представленную в TES, и которую изучали чуть ли не все храмовники. Шаг, за шагом, от первого и простого заклинания до последнего.
Да даже  Дж'зарго из Винтерхолда смог сделать неплохие заклинания на свитке всего за пару недель. Про штуку, которая там активно превращала не то в краба, не то в лошадь, не то вообще (Ваббаджек сплошной). Магия, выглядит... Сложно только для закостенелых умов или для обывателя. В Синоде, в Шепчущих, в Винтерхолде или Беттлспайре, развитие идёт. И идёт довольно неплохо.
+ лучший катализатор развития - вмешательство Аэдра и двемерские плюшки.

Отредактировано Майра (15.08.2017 01:00:17)

*обняла каджитку вместо подушки и уснула*

Прекрасное начинание, в теории. Но вы понимаете возможности своего персонажа?
Молодая девушка из Аргонии (Аргония не Алинор, там с образованием туго), жреческое образование (т.е. мистически-философский взгляд на метафизику, а не научный), ученица школы Восстановления, к престижному (да и вообще хоть сколько-то академическому) обучению доступа не имела, оборудования нет, исследовательского опыта нет, методологии нет, доступа к ценным учебным материалам нет.
Естественно, с годами ситуация может поменяться. Если Майра будет прикладывать к этому усилия, она вполне может развить навыки и прочее, и прочее... но сейчас она просто молодая жрица, которой очень хочется учиться. Хотеть - не значит суметь. Описанное вами это задача, настоящий вызов для умов вроде Элендила, возможно, даже Фира и Шалидора. Даже у этих почтенных господ ушли бы годы на то, чтобы довести до ума исследования задуманные Майрой. Так какие у нее шансы?
Она может выдвигать теории, но она не может их проверить расчетами и экспериментами. Даже если какой-то эксперимент она осилит, вы уверены, что ей хватит знаний понять, что именно случилось? Она может искать артефакты, но вряд ли сможет ими в полной мере воспользоваться.
Магическая теория в Тамриэле безумно сложна, уходят годы на то, чтобы ее изучить. Если простой ученик Восстановления (единственная школа, которой персонаж владеет, кстати) сможет за игровое время открыть новую магию... то это манч просто неприличный. Ученик - это тот уровень, на котором даже прочитанное без ошибки заклинание это своеобразный успех. А вы говорите о том, чтобы новые заклинания создавать. Или новые разновидности старых заклинаний. Это даже для адепта очень сложная задача, а тут ученик без особого опыта обращения с магией, в чьем распоряжении один игровой год.
Я просто не вижу возможности увидеть какие-то открытия в качестве результатов отыгрышей Майры.

И-и, Мьол Львица упоминала, что на скальных наездников она охотилась. Поэтому вопрос спорный. Я полагаю, что все же Джиуб не смог устроить тотальный геноцид целого вида.

Откуда у вас эти временные рамки? К тому же Дж'зарго просто модифицировал некоторые параметры уже существующих заклинаний, а не давно забытой магии храмовников.

Опять же: эксперименты дамы из Дома Телванни, которой может быть за 50 лет. Тут и семейные знания, и опыт, и вообще непонятно, чего она хотела этой магией добиться и на чем основывала свои эксперименты.
В итоге, у нее ничего не получилось, смею заметить.

И я отмечу, что оба упомянутых ученика неопределенный срок времени учились в Коллегии Винтерхолда и еще где-то ранее (так как не пришли с нулевыми знаниями), имели доступ к библиотеке и возможность консультации с преподавателями. Насколько я понимаю, в своих выбранных специализациях они оба были адептами или близкими к этому... и оба не преуспели в своих начинаниях.

Тот Баттлспайр, который на момент 4Э заброшен после разорения Дагоном? Также я отмечу, что "темпы развития" магии мы в каноне не видим. Скорее судорожные попытки нагнать то, что было и не все удачные исследования получают должного распространения.

Прошу прощения за резкость, но это просто deus ex machina. Как юная ученица школы Восстановления возродила магию храмовников, которая была утеряна более тысячи лет назад? Как ей удалось то, в чем не преуспели лучшие умы своего времени?
Да аэдра помогли.
Давайте не будем объяснять вопиющие нелогичности божественным вмешательством.

Не из Аргонии. Родилась уже в Лейавине и обучалась при храме, по просьбе отца настоятеля.

Для магии работают оба подхода. И лучше всего - метафорический.

Религиозно-прихотская школа при храме, в средние века, считалась одним из хороших (хоть и не лучших) учебных заведений. А количество литературы на тему богов и магии связанной с ними там просто кладезь, к которому не каждого мага подпускают.
Это уже звучало обидно, словно биографию читали вскользь.

И вот тут самое важное, изменить это Сейчас и начать Сейчас, чтобы все эти планы, который выглядят как далёкое будущее, как недостижимое "потом", стали возможны.

У вас, как минимум, не верные представления об уровне образования, с учётом что в мире TES, даже в приходскую школу берут не всех. А с учётом что их образование отличается от наших, (Не промывание мозгов на тему великого спасителя с зазубриванием литаний и псалмов) Странно утверждать, что при Храме, при Гос-учреждении с собственной землёй, финансированием, в наиболее образованном городе, на торговых путях восточной торговой компании, среди жрецов которые (к примеру вспомнить жреца из Солитьюда, который помогал разобраться с королевой волчицей. Странно что это делал не супер-маг с многолетним опытом при Ярле Солитьюда) знания данных учреждений ограничены не только местной "библией", но там есть те, кто умеет служить девяти и обладает уникальными навыками, которые Маги использовать не могут в виду отсутствия философского взгляда на мир в целом. При том что в этом мире не всё то, чем кажется.

Пару лекций? Майра служила при храме минимум 11 лет с доступтом к библиотеке.

А вы понимаете разницу между нашим миром где Бог - вымышленный, и миром TES, где боги могут настучать по головке, потому что они настоящие? Любое сказанное слово - меняет реальность. Молитва при Алтаре - даёт эффект. Драконий крик взывает к транформациям. Это не тот мир, где Научное и Религиозное далеки друг от друга.
Истинно научными были Двемеры и в их обществе наука и правда имела вес, но... Оп! И религия, которая казалась не важной, которая вроде бы не научная, оказалась столь вещественной, что Двемеров не стало.
Магия это не Наука. Как и Наука - не магия. И то и другое может быть не отличимо друг от друга на какой-то стадии, но разница таки есть... Магия это состояние. Даже банальная "потому что Пятница и нет грозы" влияет на результат. И почему не сработала предыдущая пятница но с грозой? Да потому что Дядюшка Шео был недоволен из-за того что его призыв не правильно прочитали!

Метафоры нужны чтобы донести смысл. Если всё передавать точным бинарным кодом, то нужна дешифровка. В плане смысла, понятия и языка, метафора и есть дешифровка. Можно даже назвать это компиляцией от научного к магическому.

Практически - не абсолют. Время не имеет значения. Чем сложнее путь, тем слаще результат.

Отредактировано Майра (15.08.2017 02:06:33)

Чудесно. Но в случае с забытым заклинанием... вы хоть знаете, какой смысл вы хотите донести?
Чтобы доносить смысл, нужно его знать. И вот суждение основанное на метафоре (действительно такое верование есть у неких аборигенов): если случилось затмение, значит солнце съел ягуар. Параллель, думаю, вы понимаете. Отсюда племя делает вывод: надо кидать камни в ягуара, чтобы он выплюнул солнце. И ведь даже результат есть, со временем солнце снова показывается. Все основания считать, что это суждение верно и ягуар ест солнце, а камни его прогоняют.
Ну, мы с вами знаем, что у затмений немножечко другие причины от гигантских ягуаров не зависящие.
Как основания для нового знания метафоры попросту ненадежны.

Не абсолют, но я считаю должным предупредить вас. Далее - решайте сами.

Ни разу не говорила о том, что при храме не обучают магии. Возможно, впрочем, моя вина в том, что я выражалась недостаточно ясно.
Возьмем, к примеру, обучение высшей математике на социологическом факультете и на математическом факультете. В первом случае высшая математика изучается для того, чтобы приобрести инструмент для вычисления статистических данных, во втором случае это профильный предмет, предмет изучения. Соответственно и времени на изучение математики на этих двух факультетах выделено разное количество.
Как вы думаете, кто с большей вероятностью преуспеет в создании новой математической модели: выпускник социологического факультета или выпускник математического факультета?
То же самое со жрецами и магами. Маги лучше подготовлены для магических исследований чем жрецы. Фактически, это их приоритетная задача. Жрец в первую очередь должен служить богам, а не придумывать новые заклинания. Следовательно, к службе богам его и готовят. Да, магия является ему огромным подспорьем, хоть она и не необходима, но он использует ее скорее как полезный инструмент. Магия и ее развитие - не приоритетная задача жреца.
И, повторюсь, естественно, возможно получить оба образования и приблизительно одинаково успешно выполнять функции как жреца, как и мага-исследователя. Впрочем, в рассматриваемом случае это не так.