ну правильно, пусть Ульфрик пытается понять, что не так, а все будут молчать х) нет что бы сразу в скайп или в личку написать - Уль, так и так, что будем делать.

Муна привела пример, почему вы взолнованы. Почему вы делаете виноватым меня я все еще не могу понять.

Ох. начинаем сначала - скаалы, не являясь враждебной формой жизни, не принадлежат к Морке и живут своей жизнью. на своей земле. Фалмеры - враждебны всему живому, великаны - вообще как приматы по уровню развития. Еще варианты есть?

теперь будут платить.
ну, как вариант, доказывают что их земли уже не их земли, а земли Морки.

Сравнивать чайник и остров как-то не корректно, как по мне.
И я считаю, что если вас пожалели и отдали вам целый остров (я опущу, что я сделаю в Совнгарде с этим идиотом, который так разбазаривал казенные земли, он у меня с могилы вылезет х)), данмерам стоит проявить благодарность и признать земли скаалов за ними. Вообще, я не понимаю, почему ты так против нормального решения - я уже заметил, что у вас нет сил даже за города выходить, не то что противостоять разбойникам, пиратам и ръеклингам. А если Скайрим поможет, вы получите больше земель, чем вам даже надо.
А мирные договора, которые подписывались при старых королях, Ульфрика вообще вряд ли впечатлят, слишком уж часто его Империя предавала - это в сторону роли.

Никто тоже не верил, что на ролевой будет Элисиф. И что?

Нет, как раз выдвигает претензии и обвиняет меня, а не предлагает просто разобраться и решить миром. Что в какой раз предлагаю я.

Что не мешает тебе опять же наезжать на меня) Ишу, давай так - если ты все равно ничего не будешь, не хочешь или не можешь решать или влиять на сложившуюся ситуацию, мы момент опустим. Если нет - тогда в частной форме все решим. Мирно и тихо. Потому что вы все за два дня утомили меня на неделю х)

Потому что у нас нет сюжета, то бы таких ошибок не было)) Уль гнет свою линию и дальше, потому что нужен сюжет, нужен х)

В любом случае, я признал бы, что Эленвар не виноват. И не стал бы на весь флуд поднимать кипиш.

тогда не наводи его в пример)

Муна, вот доигрываем мы с тобой, потому что амс пообещали, ръеклинги берут нордов и скаалов за руки, танцуем хороводы, заключаем соглашения и прочее. а потом амс грит - нет, никаких тебе ресурсов, Уль, остров все же данмерский. Тогда получается именно это - формально, то, что мы отыграли, летит в топку.
Вообще, я человек добрый, но только с кошкой под боком. А ее здесь нет.

И свободы было бы меньше.
Но это снова "если". А мы говорим о том, что происходит в действительности. А в ней единого курса нет, и лично для меня, например, это нормально и в чем-то даже хорошо (смотри первую строку). Значит, нужны другие механизмы, которые заставят игроков не игнорировать действия друг друга.

Не хочу снова показаться обвинителем, но кипиш начался с твоего недовольства правилом.

А я этого и не делала. "Такие" значит "подобные", а не "одинаковые".

Поздно. Они уже разрешили. Т.е. дали согласие. Слово.
Опять и опять, почему ты так не доверяешь админам?

Я согласна с правилом, как ты мог заметить.

Да тут как раз последовательное развитие событий, начиная с вопроса Вивека про "прецеденты" и одновременной разноплановой реакцией на него тебя и данмеров. Если же тебя интересует, почему я тут столько доблю по клавишам, так это потому, что мне так нравится я не хочу, чтобы эта дискуссия перешла в конфликт с админами, потому что сама причина конфликта совершенно несуразна.

Но я будто бы чего-то не знаю, ага...

Добавлю тебя.

Отредактировано Муна-Батамата (13.01.2016 16:12:48)

Ульфрик I Буревестник, короче, в заключение, я просто очень попрошу не вступать в конфликт с админами - даже если они "первые начали". Иначе так и будем ходить по кругу, в лучшем случае, поскольку "ненависть порождает ненависть" (с).

Шефы Морровинда - Нереварин и Каморан, я, как рядовой игрок, не считаю правильным самолично брать на себя их обязанности. Хотя, да, я жалею, что с этим не разобрались в скайпе.

Что мешает им быть на том же уровне развития, что и рьеклингам, которым ты, кстати, согласился покровительствовать? И север Солстхейма их территорией назвал, за ресурсы с ними готов был торговаться. Они пасут мамотнов, делают одежду и оружие, мастерят какие-то святилища. Сыр умеют делать. И весьма мирные, пока их не трогают.
Значит, внутри унитарного государства, именуемного Скайрим, есть анклавы великанов, потому, что это лично их территория и они там живут?
Вспомни мой пример с китайцами на границе РФ. Или Крым. Если смотреть переписи, то большая часть местного населения назвали себя русскими. Но это ведь не делало Крым территорией РФ. Определенные события, сами-знаете-какие мы упоминать не будем.

Ты представляешь, что было бы, если бы государства делили территории по принципу "у вас нет возможности навести порядок на своей территории? Разгул преступности? Давайте мы эту территорию себе возьмем, так будет для всех лучше ".
Я не вижу сейчас смысла говорить о мнении персонажа. Это в отыгрыш.

Вопрос в отыгрыш с Нереварином.

Скайриму. Проживая на территории Морровинда.

Важен принцип, по которому дарят подарки. Подарил - и все, права на предмет/остров/раба больше не имею.

То, что есть и то, что должно быть по чьему-то мнению сделано - это разные вопросы. И, думаю, решать их стоит в процессе солстхеймовского сюжета.

Почему не верил? Мне казалось, что Эльсиф появится, когда-нибудь. Особенно если ты сам попутно искал ее или знакомым предлагал - не суть.
Я не понимаю как можно сравнивать появление персонажа и начало сюжета на основании того, что игрок, с которым у тебя эпизод в процессе примет решение, которое тебе нужно, чтобы появился контекст для начатого сюжета.

Я не совсем понимаю, пусть стороннее лицо мне честно скажет унесло меня в претензии или нет.

Думаю, на самом деле, вся суть в принципе ролевых - где-то гласном, где-то негласном: если ты, игрок, хочешь чтобы твой персонаж сделал что-то с персонажем другого игрока/его имуществом/страной, которой он правит, то ты должен обсудить это с ним. Это ролевой этикет, который существует как раз для того, чтобы избегать того, что у нас сейчас происходит. И, согласно этому принципу, ты должен был сообщить Нереварину - или кому-то из морровиндских - о том, что что-то будешь делать на территории Солстхейма. Формально и технически - как и полагается в международном праве - этот остров принадлежит Морровинду. И мне кажется большая часть ролевой это принимает, так как это основано на правилах, которые установлены мировым сообществом, и по которым это самое сообщество играет. И тут не важно, что твой персонаж думает о том, что де-факто территория незаселена или на ней живут скаалы, а их персонаж назвал своими подданными. Муна права: есть две составляющие, техническая и ролевая. Мы оперируем по правилам технической, чтобы реализовать ролевую. Техническая, хоть и обслуживает ролевую, первостепенна, потому что она поддерживает порядок.
И да, этот принцип предполагает личную ответственность, но в тоже время и дает нам возможность действовать самостоятельно, а не под постоянным присмотром администрации. Он дает нам свободу, но в то же время налагает на нас ответственность.
Если ты не признаешь его и говоришь - пусть администрация занимается этим. Окей, тут столкновение норм и придется просто разойтись, потому, что бодаться бесполезно. Я останусь при своем мнении потому, что считаю, что надо брать хотя бы частичную личную ответственность за подобные происшествия, если как-то был в них замешан. И я сожалею, что лично не проследила за ситуацией. Ты останешься при своем мнении, так как считаешь, что как только передал что-то в чужие руки, то теперь оно не твоя ответственность.

Мне кажется мы, правда, путаем где начинаются вопросы роли и персонажей, а где вопросы технические. А мешать их нельзя. Вначале следует разобраться с технической частью, потом решать вместе с сюжетом Солстхейма ролевые вопросы.

Но при этом ты решила решать это со мной здесь. Миленько))

Но но. Великаны не разумные гуманоиды, находящие на уровне разумных приматов. Ръеклинги - уже первобытных людей. С первыми заключить договора вы не можете, со вторыми - я могу.

А теперь ты слегка путаешь времена. В наше время подобный подход к территориям не прав, во времена средневековья - полная норма. Опять же, ты забываешь, что Солтсхейм был всегда нордской территорией и только из-за одного жалостливого венценосного дурака стал данмерским.

Ишу, я тебе очень просто объясняю в какой раз - скаалы не подданные Морки и Нерва. А потому их территории принадлежат им. Как и полезные ископаемые. Как и все остальное. Потому что они жили за сотни и сотни и сотни и сотни лет до того, как там появились бегущие с Морки данмеры. А если вы уже, не успев даже там толком обосноваться, начинаете отказывать моему народу в его законных землях, то мы далеко не уйдем.

Проживая на своей законной территории. Они жили там до вас, задолго до вас. И не заставляй мне тебе это без конца напоминать.

Сейчас для тебя важен принцип, так вопрос важен тебе. Я же считаю, что сравнивать чайник и огромный кусок земли, на котором живет мой народ (!) /еще и голосом Ульфрика/, очень некоректно и некрасиво с твоей стороны.

был бы Нерв - решили давно. Никто с вас не просил меня подождать с Солтом до его возвращения. Нет, вы сразу, как табор циган, подняли обиженный галдеж и начали засыпать меня упреками.

НУ потому что у меня хорошо подвешен язык. И потому что, как бы ты не вертелась, у скаалов больше прав на север Солта, чем у данмеров. А я такой злюка, что могу это подтвердить более резкой формой. Потому что у нордов никогда не было рабства, в отличие от вас. И 9-ти домов, тайной полиции, АЛЬСИВИ и прочего - тоже. И я не могу и не собираюсь доверять вам мой народ, пусть он даже этно-меньшиство.

Я еще раз повторюсь - я поставил в известие амс, как и был должен. Никому остальному я не был обязан что либо говорить. И нечего сейчас начинать вещать о ролевом этикете, мне вон никто с талмора не отчитывается, что они играть будут в скайриме, и я нормально к этому отношусь. Просто сейчас твое восприятие ролевой модели столкнулось с моей и жутко заскрипело, вот и начались терки. И теперь ты будешь до посерения мне доказывать, что я виноват, а вы - нет.

Я и ответил - необоснованным наездам на меня, поступившего по правилам. Хотя некоторые все еще не могут угомониться /сердито фыркнул на Эшу/

Так-с, я наконец-то домой, а потому чао, дорогие мои. Эшу, мой скайп есть у Муны и у меня в анкете, если хочешь продолжить - давай дуй туда.

Обычно так и бывает, Ишу, как ты сказала. Как ни прискорбно. В реалиях Свитков.

*перечитавший Викию данмер*

Однако по указу это данмерская земля. Поэтому и весь сыр-бор. И данмеры, в любом случае, считают тоже, что у них больше прав - потому что указ, территория была передана. Конфликт.

Это уже ролевой момент. х) Как бы ни было... Король, конфликт-то неминуем все равно.

Король, это были не наезды. А спор. По всему и в ходе которого выяснилось, что произошла ошибка и невнимательность со стороны организаторов. А Ишуннидан - это ее право как ведущего сюжета. И мне в голову не придет ее осуждать. Так же, как и тебя. Я к вам обоим, как игрок, и вовсе хорошо отношусь. Но ситуация такова, что Скайрим передал территорию. И требовать ее обратно означает войну.

А данмеры никогда не устраивали геноцида, захватывая чужие территории.
Начнем поминать прошлое?..

Отредактировано Нарина Пелрум (13.01.2016 17:48:21)

Да тут не флудовый срач, а война будет, похоже на то. То, что я перед Королем извинилась за "наезды", которые наездами не были, это другое.

Отредактировано Ано Ллетри (13.01.2016 18:31:22)

Я, похоже, пропустил все, пока совершал перелет из одного конца континента в другой.
Вообще, конечно, в сложившейся ситуации с данмерами я тоже виноват как куратор Скайрима. Признаться, я запамятовал, что Солстхейм - территория данмеров, и их реакция на высадку нордских войск неизбежна. За что так же приношу извинения всем пострадавшим.

Ано Ллетри
Благодарю. *устало* Но мне, конечно, жилось бы куда спокойнее, если бы однажды меня все-таки добавили в скайповую конфу Скайрима, а они меня туда не берут.
И снова смена часовых поясов, на сей раз - на семь часов назад. Сегодня дли-инный день.

Ано Ллетри
А сегодня я и не в состоянии.
Мне, в целом, ситуация кажется вполне решаемой. Да, возможно, войной, но война - тоже решение. Ролевой момент.