Ульфрик I Буревестник,
Хочу заметить, что сейчас Довакин не является частью Ордена. Это принципиальный вопрос.

Отредактировано Себрис Роштейн (16.02.2016 13:22:32)

Себрис Роштейн,
дня.

Пардон, не учел. Впрочем, вопрос "если Клинки настолько опасны для государства, что действующий Император согласен с их уничтожением в прошлом своим предшественником, то к чему было их восстанавливать?" все еще остается открытым. Я вот Талмор не восстанавливаю на территории Скайрима.

Тарион Аидор, о как. Что же, учтем) Как вам юные нордки?)

Себрис Роштейн, бретон, не стоит задирать нос)
Извольте, создавать в гос.апарате службу, которой не доверяешь, которая априори как минимум - бесполезна (есть же ПО, которые начали выполнять те же функции), как максимум - вредоносны (что утверждал Дова, на вики я ссылок на их вредоносность не нашел), глупо. Лишние траты денег, усилий, людей, лишняя возможность запороть всю политику. Так что я был бы не против услышать ответы уважаемого мной Довы, даже если с каждой встречей его взгляды меняются.

Ульфрик I Буревестник, я тебе с примером про Клинков писал. Гордые своевольные Клинки не стали бы служить императору, который избавился от их "верхушки", даже знай он об этой самой "верхушке", которая неизвестно где находится. Разведай они, чьих это рук дело, могли начать мстить. В военное время такой ход провернуть выгоднее, тем более руками талморцев, тем более при помощи тайной полиции. Убрать всех по возможности, чтобы забыть о проблеме раз и навсегда. Не вышло, но ПО были близки к своей цели.

Норд, тайная полиция занимается разведкой.

Игнис, всякое недовольство легче пресечь, когда оно под боком, а не в каком-нибудь далёком Хай Роке. Или попытаться пресечь, тут уж кто кого переиграет.

Ульфрик I Буревестник,  должен ли я понять, что Ты толкуешь мои слова "представь себе, что он не идиот" как заявление о том, что мой Император - идиот? /полуулыбкой/

Ульфрик I Буревестник,

Извольте, создавать в гос.апарате службу, которой не доверяешь, которая априори как минимум - бесполезна (есть же ПО, которые начали выполнять те же функции), как максимум - вредоносны (что утверждал Дова, на вики я ссылок на их вредоносность не нашел), глупо.

Глупо. Поэтому Миды, для которых Твоё утверждение верно, за Клинков держались чуть менее, чем ещё менее...
А вот  для Довы расклад иной.
Найди, норд, ключевое различие между Довакином и любым из Мидов, которое приводит к этой разнице? Оно очевидно.

Довакин контролирует или думает, что контролирует Орден /история покажет/, поэтому в его руках Орден имеет все шансы быть и полезным и подконтрольным и достойным доверия. Просто потому, что Альва не Мид.

Отредактировано Себрис Роштейн (16.02.2016 13:41:08)

Альва Карвейн, дова, ты как будто вчера родился. Делается громкий судебный процесс, в котором главарей судят за измену короне. С подтасованными фактами. Потом часть покупают, часть увольняют, самые умные и опытные переходят сами. Именно поэтому огромная часть царской охранки позже успешно работала в чекистах. Именно поэтому КГБ переделали в ФСБ. Я же говорю, что книжки читал, не просто что бы хвастать.

Ты понимаешь разницу между внутренней и внешней разведкой? К слову, вот копипаста с вики - "Тайная полиция — государственный силовой орган или военизированная организация, осуществляющая защиту правящего режима от внутренних угроз, в том числе от государственных переворотов". Клинки, как мы помним, защищали от внешних. (точнее от всех, но сейчас акцент именно на этом).

Тарион Аидор, какой вы гусар, оказывается)

/скверно ухмыльнулся/ не пытайся переиграть меня в слова, дорогой бретонец. Ты пытался своей фразой указать, что я, такой негодяй, как раз считаю Императора за идиота.

Бретон, еще раз - зачем содержать два почти одинаковых ордена, одному с которых Император заранее не доверяет? Это как если при молодой хорошей послушной жене взять еще плохую, думая, что сможешь ее держать в узде - при том что хватает и одной жены. Думаю, проще пример находить не придется.

Согласно твоим словам, император считает Клинков злом, которое надо вырезать. Думаю, он сам за себя лучше скажет, но с чего бы он ему возрождать Клинков, если - опять же согласно твоей трактовке императорского мнения - "надо было резать их, а не остроухих ". Просто у Клинков и ПО разнятся приоритеты. У ПО - шпионаж и прочее, у Клинков - служение драконорожденным. Функции ордена как раз подстраивались под то, что нужнее всего драконорожденным. Миды не были драконорожденными, поэтому для Клинков они были второстепенны.

М-м, у них была война, в которой они терпели поражение достаточно долгое время и едва отбили Имперский Город. Хватило бы у них сил на наступление? Империя вышла из войны, сохранив хоть какие-то силы, и, учитывая разницу в демографическом росте у людей и у эльфов, Империя быстрее восстановила бы популяцию и лет через 30-60 восстановила бы человеческие потери. Эльфы же... нет.
Можно пожертвовать одним, не беззащитным орденом, который еще в Обливионе твердил "мы служим драконорожденным, а не империи", имеющим хотя бы относительную замену в лице ПО, и обеспечить себе в долгосрочной перспективе шанс победить в новой войне. Клинки стали жертвой, да. Но почему ты думаешь, что на эту жертву пошли радостно?

Ты уверен? Слушай, а можешь хоть примерно подсказать, где ты это в лоре находил? Просто не натыкалась нигде, а тема интересная.

Они жертвы. В политике без жертв никак. В жизни без жертв никак.

Ну вот, из-за Ишу я теперь не могу милостиво просить круглоухих не ссориться. >< )))

Какой уж я деятельный, даже не зачаровал еще ни одного комплекта брони для Его Величества Буревестника. х)
Хорошо дела, но уж больно их много. А ваши? )

Ульфрик I Буревестник
Хм? В каком смысле гусар? )

Тарион Аидор, в хорошем)) Ульфрик, к примеру, признает, что ему эльфийки не нравятся) Впрочем, его и интересует только Элисиф, что есть, то есть.

Альва Карвейн, ты либо слишком не веришь людям, либо слишком веришь. Я не удивлюсь, если в рядах моих Воронов затешется один-второй экс-талморец, и не удивлюсь, если будет работать нормально и регулярно получать премии.

Дова, все бы ничего, но как только отвалились Саммерсет, а с ними Валенвуд и Эльсвейр, Клинки автоматом таки стали заниматься разведкой. Мы можем счесть их плохими разведчиками, но давай не будем им это отрезать.
До, дай ответ - ты зачем и в каком качестве Клинков возродил? А то Ишу сейчас опять начнет мне доказывать, что я ничего не понимаю, и я предпочту слова первоисточника в твоем лице.

Ульфрик I Буревестник
А-а. То есть, расово-терпимый? Или что значит гусар в хорошем смысле? )
Интересная пара. Хотя на месте Элисиф не стал бы, наверное, с убийцей мужа... Но я не на месте Элисиф и не знаю, вдруг она покойника и не любила. х)

Тарион Аидор, скорее, галантный)
ты недооцениваешь харизму Ульфрика)

Я не доказываю, я говорю, что изначально они были тайной полицией. Изначально.
Дорогой, я устал тебе объяснять очевидные вещи, как разница между ФБР и ЦРУ. Изначально ПО были именно что ФБР, т.е. занимались охранкой и внутрянкой. Потом взяли и внешку, когда Клинков вырезали. Это я утверждал и выше. Что не понятно, я не знаю.
Нет, только Вики. Могу в игре посмотреть литературу, но хз, когда там буду.
Т.е. ты доверяешь клинкам? или нет? Вы двое меня уже запутали.

Альва Карвейн, поправь меня, но в АГ инспектор ПО занимается именно что внутренними делами на территории Сиродиила.

Ордену.

Ульфрик I Буревестник, там помимо инспектора ещё об организации говорится, о их целях. И всё в общих чертах. Вот если бы центральный сюжет книг строился на конкуренции с Талмором, то картина заметно поменялась бы, но там Умбриэль и соплежуйство принца, а вся линия тайной полиции фоном для сцепления основного сюжета. Так что я предпочитаю опираться в большей степени на информацию, выданную администрацией, актуальную для конкретного форума и сюжета.
Ордену в целом доверяю, было бы странно не доверять собственным телохранителям.