В Морровинде - да, в Империи - возможно, в Скайриме они были просто голозадыми беженцами, одной из самых криминальных прослоек и дармоедами в целом, пока предатель-убийца-тиран-кровопийца-дальше по списку Ульфрик не уровнял их с нордами. Теперь они стали просто дармоедами и криминальной прослойкой))
Приветствую.

ты видишь разницу между государственным указом о равенстве рас как граждан и "в империи как-то было"? Было, ага. К примеру, было рабство в Морре, которая была частью империи. Наверное, кошки и ящеры были бы очень удивлены, расскажи им о том, что они, оказывается, равны своим хозяевам. Или мы это уже забыли?

1. Снежный квартал до них был простым кварталом. Не лучше, но и не хуже, остальных. Именно при них он превратился в трущобы. К слову, уже старый боянище с длинной бородой, но еще в бытность первого Ульфрика я предлагал данмерам отыграть эпизод, в котором начинается ремонт квартала. Желающих не было. Так кто виноват в трущобах? Норды?
2. Я понимаю, что они бежали от катастрофы и резни ящериков, что большинство владели только тем, что несли на себе. Но это не оправдание тому факту, что данмеры сразу скатились в криминалитет и, с их же слов, их это устраивает. Я понимаю, что отжимать кошельки и обворовывать дома легче и престижнее, чем копаться в замерзшей почве (что еще под вопросом) или же рисковать жизнью в море. Но это опять же не оправдание.
3. Почему-то в Рифтене, где царит старая ведьма Мавен и ГВ, данмеры нормально вкалывают на медоварнях. А вот в Виндхельме, который портовый город (а потому и возможности зарабатывать больше), они, мягко говоря, не столь трудолюбивы. Видимо, сказывается отсутствие конкуренции.

Отредактировано Ульфрик I Буревестник (11.03.2016 17:54:13)

Я уже навел пример Морровинд. Он был частью Империи. Можно еще вспомнить Чернотопье с их нац.чисткой. Или даже честно признать, что Скайрим тоже в определенной степени шовинистичен. Мог бы еще в пример Саммерсет привести, но это будет не совсем корректно, т.к. о нем очень мало данных. Если же мы переходим на уровень "у каждой страны свои заморочки", тогда возвращаемся к тому, что в каждой стране, не смотря на имперские штандарты, чужаков не любили. О чем я говорил заранее.
К слову, так же ты упускаешь момент, что статус "беженца" и "гражданина" слегка разные вещи. К примеру, я, как переселенец, имею право там на лечение, образование, соц.защиту и пр., но при этом есть ряд закрытых для меня вещей - к примеру, голосование, или работа в гос.структурах, и прочее.

Я уже ответил выше. Или мы учитываем индивидуальность каждого государства и приходим к выводу, что равенство было только разве что в Сиродииле, или же долго спорим, приводя вообще разные аргументы.

Стражники туда после заката не заходят. Понимаешь, насколько опасный квартал серых, м?

Не согласен. Ковыряться в земле и пытаться выжить на скудный урожай, который запросто может погибнуть из-за морозов, вредителей, чумы, или даже дружины ярла, который на этом же поле устроил охоту, куда сложнее, чем у пьяного норда в переулке отжимать мошну. Аналогично, куда безопаснее влезть в чужой дом, прирезать слугу и стырить пару серебряных подсвечников, чем рисковать выходить в море, где опять же улов зависит от множества факторов, и погибнуть намного проще - от стражника можно удрать ли откупиться тем же подсвечником, а вот шторм беспощаден.
Естественно, судьба вора или разбойника полна опасностей, но зарабатывать в ней куда легче. В противном случае воров, разбойников, налетчиков и карманников вообще не было бы.
И это я еще не учитываю воровскую романтику, которой болеют многие.

Ишу, ты выворачиваешь факты на изнанку. Не к данмерам относятся с недоверием, а данмеры своим поведением вызывают это недоверие. И, как я заметил, всегда есть работа, за которую можно браться - к примеру, идти в те же порты грузчиками и рыбаками. Или улицы убирать. Да, правда, эта работа черная и тяжелая, мало кто этим захочет убираться, учитывая, тем более, данмерское высокомерие.
Ничего не решил, данмеры - меньшая из моих проблем. Да и я простой игрок, не мне определять сюжет Скайрима, для этого есть специально обученные люди. В моих руках только Ульфрик.

Я тебе задала вполне конкретные вопросы связанные с законодательной политикой Империи.

Ты перевел разговор в иное русло и на совершенно другой уровень социальной организации. Главный вопрос: "где свидетельства законодательно закрепленного расового неравенства в Империи?"

Даже если мы не берем во внимание Империю Септимов, где документы никто мог не проверять, т.к. каждый, родившийся на территории Тамриэля гражданин Империи... в Скайриме 4Э тоже никто документы не проверяет. Таном, местной знатью, стать никто не мешает. Как и в ББ служить.

Не замечала нет. Но я и говорю: я Квартал Серых недостаточно хорошо помню.

Замкнутый круг сколь не выворачивай, он замкнутым кругом и останется, если ничего не делать. Тут и норды, и данмеры заложники социальной ситуации. Пришли беженцы, некоторые из них стали воровать/грабить. Кто-то потому, что прижало, кто-то потому, что вором был и в Морровинде. Норды и прочие жители Виндхельма, вполне закономерно, проявили недоверие и за это их винить за, черт возьми, здравый смысл, их нельзя. Как владельцы большинства предприятий, они перестали давать беженцам работу, предпочитая брать подчиненных другой расы. Даже на грязную работу. И это при условии того, что на огромное количество беженцев не должно хватать рабочих мест. Много данмеров оказались без возможности трудоустройства спились/повесились/пошли разбойничать.
Ну а дальше, эта ситуация укоренилась.
Замкнутый круг.

В порту обитают аргониане. Это их территория, у них там даже небольшая община. Зачем им уступать рабочие места данмерам, особенно учитывая то, что они и сами не жируют? И учитывая историю взаимоотношений двух рас.

Окей, извини, если нагрузила вопросом, просто мне, возможно, придется что-то с этими данмерами решать, учитывая договор, который вы с Нером заключили.

Урзул гра-Шадбак, это норма.

Урзул гра-Шадбак, абсолютно согласна! *с завистью осматривает ее*

кесарю кесарево /выпустил дымок/

Урзул гра-Шадбак, дивное взаимопонимание между орчихой-танцовщицей и старым нордом) /посмеивается/

(Глянул мельком на название, подумал что написано "Безумный", обрадовался что оно во славу Шео и где-то среди нас нашёлся ещё один шеогаратопоклонник, но нет, вгляделся и понял что очитался. От радости до огорчения, путешествие всего в 1 секунду.)

Отредактировано Нейтанмар (11.03.2016 19:34:17)

Ульфрик I Буревестник, (как игрок благоволю Обливиону и всем душам его населяющим).

(нравиться личный статус Урзул гра-Шадбак, жаль с орсимерками не танцует, а то бы согласился)

Нарина Пелрум, многим нравится худоба. И все из нее вытекающее.

Нейтанмар, ксенофоб?

Вполне себе лезла. Даже по Морровинду, у которого была наибольшая среди всех провинций законодательная свобода, ходили стражники, которые представлялись "офицерами имперского правопорядка", велась пропаганда культа Девяти Божеств, появление и поддержка филиалов таких имперских организаций, как Гильдия Магов и Гильдия Бойцов, содействие делам проимперского дома Хлаалу, запрет на торговлю эбонитом (весь эбонит Морровинда принадлежал Империи и Императору) а главное даже на территории Морровинда, с его легализованным рабством и Морагами, действовал имперский закон. И НПС об этом говорили.
Это называется не лезть в дела другой страны?

Окей, я тебе указала на каноничные признаки того, что на территории империи расы были равны перед законом.
Для всех рас одинаковые наказания за преступления. Все расы имеют равные права в приобретении имущества. Все расы имеют
право заниматься любым законным видом деятельности.
Скажи мне, где ты видел свидетельства закрепленного законом расового неравенства.
Я не буду говорить о вопросах менталитета сейчас и отношения общества к чужакам. Это другая тема и другая область гуманитарного знания. Социология, а не право.

Я не помню квартала серых и я решила спросить про него у человека, который уверенно говорит о его устройстве, а значит, вероятнее всего знает о нем больше чем я. Все логично, нет?

Ты ждешь, что гора пойдет к Магомету. Подумай: где-то второе-третье поколение данмеров, потомков тех самых беженцев, выросшее в бедности, в ужасных условиях, без надежды на материальное благополучие, и всю свою жизнь они слышат о том, что они бельмо на лике города, дармоеды и т.д. И так они живут лет сто-сто пятьдесят. Откуда взяться надежде даже хоть на какое-то улучшение ситуации? Они в апатии. И можно понять почему. Это не лень. В них просто нет сил, чтобы все это сделать.

Нет, это проблемы многонационального государства Скайрим. Как и Серый Квартал.

У тебя странное представление о понятии "подданства". Твои подданные - это те, кто постоянно проживает на те территории Скайрима. Подданные Нереварина - это те, кто постоянно проживает на те территории Морровинда. Тот же принцип распространяется и на Хай Рок. Т.е. данмеры живущие в Даггерфолне подданные короля Эйдана, а не Нереварина, но то же самое относится и к нордам.
Если твой персонаж считает иначе, то это очень... проблематичная позиция.

Нейтанмар, вкусы, да, дело такое, но приятно слышать, тем не менее.)

Нейтанмар, ох уж дядюшка Шео.

Это называется "протекторат". Аналогично норды снабжали легионы рекрутами, а из-за кол-ва добываемой и передаваемой руды и стали его даже называли Кузницей Империи. Но при этом у всех государств была своя власть, которая номинально подчинялась Императору, но по месту определяла все сама.

Я не могу понять твоей логики. С одной стороны, ты утверждаешь, что в империи все были равны перед законом. Но при этом было рабство. Да, рабом мог стать кто угодно, но мы уже имеем неравенство перед законом. К слову, а среди глав Домов мог оказаться каджит или ящерица? Или же, среди ярлов мы видели альтмера или данмера? А равенство означает полное уравнение прав, т.е. и право на власть тоже.

Может я не так тебя понял, но получалось "я не знаю о жизни в КС, но при этом имею на этот счет мнение, которое выставляю как аргумент до того, как получу вопросы на ответы". Если я не так понял, извини.

Ишу, не начинай "90-ые были лихие, крутились как могли, а они бедные и несчастные". А то прям позиция Льот, которая ждала, когда я к ней приду и буду выдумывать ей задания, а она за это деньги получать. Если данмеры заинтересованы в содружестве с нордами, улучшении своего уровня жизни и т.д., то они первые должны сделать шаг на встречу нордам. Первые. Потому что гора в нашем случае - власть. В моем лице, да.

Данмеры и ящеры должны законно решать свои проблемы сами, я им не нянька.

Нет, ты забываешь, что они - беженцы. К примеру, я переселенец с Украины и гражданство (подданство) у меня украинское. Даже проживи я всю жизнь в РФ, я не стану ее подданным без соответствующих процедур.
Аналогично с данмерами. Формально они все еще подданные Морры, и, как показал диалог в игре при входе в Виндхельм, таковыми себя считают. И сейчас у них выбор - либо они возвращаются обратно, либо признают своим королем уже Ульфрика, нравится им это или нет.