На форуме вроленный флуд: общение происходит от лица персонажа.
Обсуждение реального мира не запрещено, но желательно свести его к минимуму.
Помните, что флуд — это зона отдыха. Здесь не место конфликтам и выяснению отношений между игроками.
№ | Месяц | Аналог | Дней | Созвездие |
1. | Утренней Звезды | Январь | 31 | Ритуал |
2. | Восхода Солнца | Февраль | 28 | Любовник |
3. | Первого Зерна | Март | 31 | Лорд |
4. | Руки Дождя | Апрель | 30 | Маг |
5. | Второго Зерна | Май | 31 | Тень |
6. | Середины Года | Июнь | 30 | Конь |
7. | Высокого Солнца | Июль | 31 | Ученик |
8. | Последнего Зерна | Август | 31 | Воин |
9. | Огня Очага | Сентябрь | 30 | Леди |
10. | Начала Морозов | Октябрь | 31 | Башня |
11. | Заката Солнца | Ноябрь | 30 | Атронах |
12. | Вечерней Звезды | Декабрь | 31 | Вор |
Григорианский | Тамриэльский |
Воскресенье | Сандас |
Понедельник | Морндас |
Вторник | Тирдас |
Среда | Миддас |
Четверг | Турдас |
Пятница | Фредас |
Суббота | Лордас |
The Elder Scrolls: Mede's Empire |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » The Elder Scrolls: Mede's Empire » Корзина » Флуд №77: именем Вивековых Штанов!
На форуме вроленный флуд: общение происходит от лица персонажа.
Обсуждение реального мира не запрещено, но желательно свести его к минимуму.
Помните, что флуд — это зона отдыха. Здесь не место конфликтам и выяснению отношений между игроками.
*Терпеливо и спокойно* Даэдра есть наставники наши, реки великие, что наполнили суть народа нашего.
*Коряво копирует манеры шаманки*Риторика то и суть есть мистицизм. Дела сквозь многие века - вот что определяет заслуги перед народом *улыбнулся* Так н'вахи видят мир)
Увы, будь так не носили бы АЛЬМСИВИ Святых имена. Меры Домов во гордости своей ошибку полностью принять не смогли. Потому Трибунал почитают еще, пусть и не как богов.
Староверцы. Сейчас уже несколько поколений данмеров выросло без Троих.
Почитают как Ложный Трибунал, да.
*Почти зловеще щурится* Вопросам быть. Единожды низвергли лже-богов. Второй раз Последнему-из-Трех не подняться так просто к былой славе.
Собственно.
Сей норд ничем Морагам не обязан. Мораги получили свое золото, Мораги могут уходить. И даже спекулировать на этом не получиться: не тот норд подписал договор о "благородной казни".
Не тот профиль)
Скайрим не пойдет на сделки с союзником Доминиона, до тех пор пока в Доминионе правит Талмор.
Ну нельзя личные обиды персонажа на талморцев возводить в борьбу со вселенским злом. Думаешь, что у Ульфрика, что у некоего "норда" спецслужбы гуманнее и веселее?
И хочу заметить, что даже ведя полемику о возможном союзе с Талмором, Морровиндские лидеры рискуют загнать свою страну в кольцо врагов.
Пример же душки-Талоса показал, что Империи, стоит дать ей нажраться и прокачаться, не нужно вообще никакого предлога, чтобы начать экспансию... как и Доминиону, как и самому Морровинду, когда он встанет на ноги - как и вообще любой державе. Меня печалит, что, как "сам-знаешь-кто", ты по-прежнему судишь о политике на каком-то толкиеновском уровне - всемирной борьбы союза хороших с тиранией плохих.
Отредактировано Арнаирил (07.09.2016 21:47:38)
Такой подход приведет только к обострению религиозных разногласий в и так достаточно разобщенном обществе данмеров. Насколько я знаю, большинство данмеров чувствали и чувствуют себя обманутыми Трибуналом, а ты предлагаешь им вновь принять тот факт, что Вивек их бог. Каким бы активным ты ни был, каким бы близким к народу ты не пытался стать, первые несколько лет можешь смело ожидать резко-негативного отношения к восстановлению Храма. Не слишком ли много "рухнувших опор" для долгоживущей расы за каких-то две сотни лет? Для того чтобы получить такую монополию на религиозное влияние, пусть и обзываемую " открытым межконфессиональным диалогом" придется не просто переквалифицировать Ординаторов, но сделать из них некое подобие полиции нравов с куда большими полномочиями. Регулировать обширный политеизм - крайне сложная к выполнению задача, тем более, что речь идет не о Индии, где классовые традиции сидят в подкорке у населения, а о данмерах - гордых консерваторах, чьи вековые верования не так давно разбились в пух и прах. Именно поэтому все европейские государства едва ли насильно крестили свое население в поздние Темные и ранние Средние века. Проще говоря, при таком свободном политеизме ты либо просто не вмешиваешься в религию дабы не вызывать религиозного психоза на почве "а чего это истукан их бога стоит по центру капища, а мой сторонке? ", пресекая лишь ультрарадикальные течения, либо вводишь монотеизм в виде Одного Бога в Трех\Девяти Лицах.
Я АБСОЛЮТНО согласен с этим всем.
Абсолютно со всем.
Однако Вивек каноничный именно так и поступил бы.
Он не мыслит себя кем-то иным, кроме как бога. И будет гнуть свою линию.
Дело только в том, что гнуть он её будет столетиями. Пока не победит. Потому что за ним бессмертие, за ним вечность.
Пройдут века и данмеры примут его идеи. Нужно лишь быть терпеливым.
Это взаимоисключающие пункты.
Я абсолютно согласен. Потому союз со Скайримом выгоден сейчас. В это столетие. В эти триста лет.
В то время как союз с Доминионом - я говорю в иделе хорошо бы иметь с ним союз - это долгосрочная прекспектива. Очень. Очень долгосрочная.
А мне кажется, что Талмор никуда не денется. И хочу заметить, что даже ведя полемику о возможном союзе с Талмором
Не денится. И речи о союзе не будет.
Мы будем противостоять Талмору до последнего. Я написал это - альтмеры должны искренне сожалеть о том, что вообще подняли на нас руку.
Но лично ВИВЕК считает, что Талмор победит. Когда-нибудь.
Да и еще.. Каким образом Морровинд собирается сбывать свои богатые залежи "вулканического всего", если не планирует установить прочный мир с Империей - главным рынком сбыта ископаемых?
Будет устанавливать. Однако исключительно торговый мир. Потому что иного рода союзы... уже в глотке у данмеров. Они ненавидят Империю.
А зачем давать ей полный ход?
Прочитай ещё раз. КОНТРОЛИРУЕМОЙ некромантии. Полный ход? И рядом не стоял.
Увы, будь так не носили бы АЛЬМСИВИ Святых имена.
Собственно... да. Если бы идея АЛЬМСИВИ была бы столь противна данмерам, их имена просто смешали бы с грязью и забыли бы о них. Однако прошло уже триста лет и... признаться, при АЛЬМСИВИ данмеры жили лучше, чем сейчас. Многие складывают два плюс два не в пользу нынешнего порядка.
Данмеры НЕ любят некромантию. И не потому, что это было навязано Империей. Они даже к Телванни относятся не слишком хорошо, ибо те практикуют ее. Некромантия - это издевательство над Предками. Или что-то уже успело измениться?..
Смысл вообще снимать "запрет" на некромантию? Скорее уж, я бы институт рабства стала развивать. Это, по крайней мере, традиционно данмерское.
Немного спорно...
Сей норд ничем Морагам не обязан. Мораги получили свое золото, Мораги могут уходить. И даже спекулировать на этом не получиться: не тот норд подписал договор о "благородной казни".
*Улыбнулся*
Ты думаешь, что четырёх тысячелетний дипломат выпалет: "Ты мне обязан, делай то, что я скажу"?
Это будет начало диалога. Хорошее начало, но всего лишь начало - то, как всё обернётся дальше, зависит от нас. Но норд будет помнить, где его союзники и к кому он может обратиться, если припечёт. Я постараюсь посеять у него эту идею - что таки да, я союзник. Я поддержу. Я помогу.
Хотя почитание Трибунала как Святых - вполне заслуженно. АльмСиВи сделали для данмеров куда больше, чем все даэдра вместе взятые и помноженные на два.
Собственно, на эту идею я и буду нажимать. И преумножать здесь и сейчас былые деяния, подтверждая их своими действиями.
Ну если данмеры без вопросов это примут, то о чем вообще речь?
О нет, не примут. Пройдут века, прежде чем эта мысль станет им мила.
Но эти века пройдут. Рядом со мной.
*Почти зловеще щурится* Вопросам быть. Единожды низвергли лже-богов. Второй раз Последнему-из-Трех не подняться так просто к былой славе.
*Выстрелил испепеляющим взглядом в сторону Ишу*
*То чувство, когда ты почитал АЛЬМСИВИ, а теперь для тебя живые боги стали всего лишь "филиалами" Предтечей*
Не денится. И речи о союзе не будет.
Мы будем противостоять Талмору до последнего.
Противостоять и в то же время предлагать ему союз? *у Эланте случился небольшой коллапс*
Собственно... да. Если бы идея АЛЬМСИВИ была бы столь противна данмерам, их имена просто смешали бы с грязью и забыли бы о них. Однако прошло уже триста лет и... признаться, при АЛЬМСИВИ данмеры жили лучше, чем сейчас. Многие складывают два плюс два не в пользу нынешнего порядка.
Думаю, что однозначно утверждать это нельзя... Потому что... не знаю, как у данмеров с преемственностью поколений. х) Особенно после Красного Года.
Немного спорно...
Ммм?.. Связь с Предками - расовая особенность данмеров. А не некромантия.
Отредактировано Эланте из Фестхолда (07.09.2016 21:59:12)
Данмеры НЕ любят некромантию. И не потому, что это было навязано Империей. Они даже к Телванни относятся не слишком хорошо, ибо те практикуют ее. Некромантия - это издевательство над Предками. Или что-то уже успело измениться?..
То, что некромантией зовете вы, есть священное искусство наше, которое в руках избранных посвященных лишь может быть. Откуда взялись бы духи, что в гробницах стражами стоят, ежель бы не призваны были жрецом иль шаманкой?
*Выстрелил испепеляющим взглядом в сторону Ишу*
*Упрямо и твердо смотрит в ответ*
Единожды низвергли лже-богов. Второй раз Последнему-из-Трех не подняться так просто к былой славе.
Проблема в том, что коль захочет существо подобное Вивеку, свой путь к вершине заново начать - его не остановит ничего.
А разница будет лишь в том, что лестницей послужат не почитание и преклонение как встарь, а трупы врагов и руины храмов.
Причём, в отлучении нашего серого брата от даэдра - я не вижу чего-то хорошего, но факты таковы, что супротив Вивека всё мы - тараканы..)
Ммм?.. Связь с Предками - расовая особенность данмеров. А не некромантия.
Согласен) Призвать предка на помощь - это не надругаться над ним и его останками)
Но, правда, не могу согласиться, что прямо все данмеры могут призвать предка себе на помощь) Для этого нужно хотя бы быть знакомым с традициями своего народа и в хоть какой-то мере почитать их)
Ну нельзя личные обиды на талморцев возводить в борьбу со вселенским злом. Думаешь, что у Ульфрика, что у некоего "норда" спецслужбы гуманнее и веселее?
Пример же душки-Талоса показал, что Империи, стоит дать ей нажраться и прокачаться, не нужно вообще никакого предлога, чтобы начать экспансию... как и Доминиону, как и самому Морровинду, когда он встанет на ноги - как и вообще любой державе. Меня печалит, что, как "сам-знаешь-кто", ты по-прежнему судишь о политике на каком-то толкиеновском уровне - всемирной борьбы союза хороших с тиранией плохих.
Когда речь идет о возврате Меретической эры и гегемонии эльфов(читай высоких эльфов) над людьми и отмене Талоса как бога - ты по-прежнему удивляешься, что я, как сам-знаешь-кто выступаю против Талмора? И не надо кивать на других, мол, "вот а они тоже плохие". Да, все плохие, по отношению к тем, кого считают угрозой. Талмор - угроза для человечества. Великая Война это проиллюстрировала как нельзя лучше. Пройдут те самые вивековы "триста лет" прежде чем эта взаимная неприязнь устаканиться. И это при условии, что новых витков не будет. И вот скажи мне как ты считаешь, не будет новых витков, еще одной войны? Потому, что если будет, даже если проив Империи или Хаммерфелла, то норды в Скайриме однозначно решат, что Талмор опять пытается подмять под себя людей. Прпаганда это имперская или нет - массы ты уже не переубедищь. Не после произвола юстициаров.
Однако Вивек каноничный именно так и поступил бы.
Да я и не спорю) Я лишь говорю, о том, чем это на мой взгляд обернется для страны.
Прочитай ещё раз. КОНТРОЛИРУЕМОЙ некромантии.
Да, увидел. Приношу извинения за свою невнимательность.
Однако прошло уже триста лет и... признаться, при АЛЬМСИВИ данмеры жили лучше, чем сейчас. Многие складывают два плюс два не в пользу нынешнего порядка.
Однако, это совсем не исключает реальной возможности религиозного путча на этой плодороднейшей почве. Для осуществления относительно безболезненного возвращения Вивека, как бога, нужен прям подвиг с его стороны. Типа того..ну с Дагоном и Баар Дау)
Противостоять и в то же время предлагать ему союз? *у Эланте случился небольшой коллапс*
То, что некромантией зовете вы, есть священное искусство наше, которое в руках избранных посвященных лишь может быть. Откуда взялись бы духи, что в гробницах стражами стоят, ежель бы не призваны были жрецом иль шаманкой?
*Кивнул*
Совершенно верно.
Вождь говорит Нереварину - спустись в гробницу мою и принеси мне лук Костегрыз. Его охраняет дух моего предка.
Охраняет. Не "рандомно респовнился рядом какой-то призрак". Намеренная некромантия.
Я могу даже скинуть тебе на ютубе прохождение, где этот момент.
*Упрямо и твердо смотрит в ответ*
*Продолжает испепелять союзницу взглядом*
Противостоять и в то же время предлагать ему союз? *у Эланте случился небольшой коллапс*
Кто предлагает? Вопрос прочитай!
"С кем по твоему мнению стоит заключать союзы, чтобы получить выгоду для родины?"
Ответ: С альтмерами. В особенности, с Доминионом. Потому что Альдмерский Доминион победит. Не в этой его форме, не в ближайшие столетия, но когда-нибудь он будет властвовать над миром. Было бы мудро сейчас ему противостоять, показывая себя в качестве сильного и достойного врага, при этом укрепляя отношения с лидерами или представителями Доминиона. Они должны жалеть о том, что мы враги, а не союзники.
То, что некромантией зовете вы, есть священное искусство наше, которое в руках избранных посвященных лишь может быть. Откуда взялись бы духи, что в гробницах стражами стоят, ежель бы не призваны были жрецом иль шаманкой?
Я некромантией связь данмеров с Предками не называю.
Взгляд со стороны на Веру Данмеров и Духовную Магию
Альтмеры и Босмеры также почитают своих предков, но это выражается лишь в соблюдении похоронного обряда с целью очистить дорогу духам из этого мира в следующий. Таким образом, Лесные и Высшие Эльфы считают жестоким и противоестественным оставлять духи умерших в нашем мире. Ещё более отвратительным считается выставление напоказ останков своих предков в качестве оберегов. Для Босмеров, например, будет святотатством положить палец предка в святыню своей семьи (хотя они и съедают умерших). Альтмеры (которые хоронят умерших) считают варварством хранить в доме урну с прахом.
Люди Тамриэля с опаской относятся к Темным Эльфам и их традициям, считая их бесчеловечными и злыми наравне с Орками и Аргонианами. У людей духовная магия Данмеров ассоциируется с некромантией; на самом деле частично из-за этих ассоциаций Данмеры и получили свою темную репутацию. Однако, это представление не совсем верно. Сами Данмеры питают отвращение к некромантам.
"С кем по твоему мнению стоит заключать союзы, чтобы получить выгоду для родины?"
Ответ: С альтмерами. В особенности, с Доминионом. Потому что Альдмерский Доминион победит. Не в этой его форме, не в ближайшие столетия, но когда-нибудь он будет властвовать над миром. Было бы мудро сейчас ему противостоять, показывая себя в качестве сильного и достойного врага, при этом укрепляя отношения с лидерами или представителями Доминиона. Они должны жалеть о том, что мы враги, а не союзники.
Хм. Это хитро.
Отредактировано Эланте из Фестхолда (07.09.2016 22:15:45)
*Продолжает испепелять союзницу взглядом*
*Сжимает губы и продолжает грозно смотреть*
"этот текст (числом три страницы флуда) не осилил.
Читающий"
"этот текст (числом три страницы флуда) не осилил.
Читающий"
Многобукаф? XD
Я некромантией связь данмеров с Предками не называю.
Ммм?.. Связь с Предками - расовая особенность данмеров. А не некромантия.
Согласен) Призвать предка на помощь - это не надругаться над ним и его останками)
Но, правда, не могу согласиться, что прямо все данмеры могут призвать предка себе на помощь) Для этого нужно хотя бы быть знакомым с традициями своего народа и в хоть какой-то мере почитать их)
Смотри. Есть огромная разница, между некромантией и духовной магией. Некромантия это поднятие скелетов, личификация. А духовная магия это мой Призрачный Предел - чистое волшебство, созданное на мощах святых, которое они поддерживают своими силами. То, что ты привела это "Взгляд со стороны на Веру Данмеров и Духовную Магию". И для постороннего - и то и другое это некромантия. Злая, тупая некромантия. Для данмеров же есть качественная разница между общением с духами и поднятием безмозглой нежити. Это будет магия Вивека, а не магия Маннимарко.
Причём, в отлучении нашего серого брата от даэдра - я не вижу чего-то хорошего, но факты таковы, что супротив Вивека всё мы - тараканы..)
Проблема в том, что коль захочет существо подобное Вивеку, свой путь к вершине заново начать - его не остановит ничего.
А разница будет лишь в том, что лестницей послужат не почитание и преклонение как встарь, а трупы врагов и руины храмов.
Эй, эй, эй! Меня понерфили!
Я больше не такой сильный.
Однако, это совсем не исключает реальной возможности религиозного путча на этой плодороднейшей почве.
Потому я и пригрел на своей груди два самых сильных козыря - Нереварина и Мораг Тонг.
Пошла открытая политика? Нереварин дал вето. Тайная политика? Её зачинщики будут уничтожены.
Я буду ликвидировать инакомыслящих не оставляя следов. Как самый опытный политик Нирна.
Вивек, Донек Вивамп, скажите, что вы думаете о краткоухих меньшинствах?
И не надо кивать на других, мол, "вот а они тоже плохие".
Опять двадцать пять. Я никого не считаю плохим или хорошим, и как по мне (уж прости) ваше с Камораном морализаторство тут лишнее.
Политика. Просто политика. В созвездии великих, мудрых, прекрасных и бла-бла-бла культур Тамриэля прекрасно работает принцип Боэты: "Ты жив, потому что умер другой".
Талмор - угроза для человечества.
Поменьше Карпмана, окей? Любая сильная держава - угроза для свободы и благополучия остальных. Сомневаюсь, что, нарастив мощь, сам же Скайрим занимался бы исключительно инновациями и развитием гражданского общества внутри своих границ, и ни-ни в агрессию, разве нет?
И вот скажи мне как ты считаешь, не будет новых витков, еще одной войны?
Не мне решать, "сам-знаешь-кто". Я же тот самый произвольный юстициар, буду мстить там, где мне разрешат мстить.
Спроси меня, когда я буду с другого профиля, и я отвечу более объективно.
Смотри. Есть огромная разница, между некромантией и духовной магией. Некромантия это поднятие скелетов, личификация. А духовная магия это мой Призрачный Предел - чистое волшебство, созданное на мощах святых, которое они поддерживают своими силами. То, что ты привела это "Взгляд со стороны на Веру Данмеров и Духовную Магию".
Я это понимала, Вивек, и до объяснения, почему и привела цитату из книги.
Шаманизм данмеров в своих святилищах - не некромантия. That's all.
Арнаирил, *зыркнул по сторонам, затем шепнул на ушко* Хочешь портрет?
*Пустил скупую слезу. Счастливую!*
Стоило мне раскрыть рот и начался политсрач.
Месяца же не было, кажется.
Донек Вивамп, скажите, что вы думаете о краткоухих меньшинствах?
Мне нравятся люди. Мог бы родится человеком - родился бы им.
прекрасно работает принцип Боэты: "Ты жив, потому что умер другой".
Кстати, предтеча Альмалексии.
Сомневаюсь, что, нарастив мощь, сам же Скайрим занимался бы исключительно инновациями и развитием гражданского общества внутри своих границ, и ни-ни в агрессию, разве нет?
Ульфрик всё нам показал. В лучшем виде.
Спроси меня, когда я буду с другого профиля, и я отвечу более объективно.
ПЕРЕЙДИ! Пожалуйста.
Эй, эй, эй! Меня понерфили!
Я больше не такой сильный.
Шта..?
Не можешь больше щелчком пальца расщепить драккар с экипажем и десантом на протоны, нейтроны и электроны? Обратить в прах пару тысяч солдат уже проблема, а метким чихом снести крепостную стену и вовсе никак? 0__о
*Пустил скупую слезу. Счастливую!*
Стоило мне раскрыть рот и начался политсрач.
Месяца же не было, кажется.
*погладила Вивека*
И на этой ноте я ухожу. х) Всем хорошего вечера)
Отредактировано Эланте из Фестхолда (07.09.2016 22:27:39)
Вивек, Каковы ваши взгляды на Альдмерийский Доминион?
Шта..?
Не можешь больше щелчком пальца расщепить драккар с экипажем и десантом на протоны, нейтроны и электроны? Обратить в прах пару тысяч солдат уже проблема, а метким чихом снести крепостную стену и вовсе никак? 0__о
Да-да-да, всё могу. Но не метким чихом, а вполне себе тяжёлой отдачей.
И вопрос в том, чем вооружены солдаты! Даже в лучшие свои времена Вивек не мог этого делать. Все АЛЬМСИВИ не могли. Иначе не было бы никаких войн. Что он может против армии отлично вооружённых и прекрасно обученных бойцов? Кхм. Ну, многое. Однако это было бы нелегко!
Каковы ваши взгляды на Альдмерийский Доминион?
*фейспалм, просто фейспалм напоследок* Простите, все, я ухожу)
Поменьше Карпмана, окей?
Ху из Карпман? недостаток образования, чтоб его..
Любая сильная держава - угроза для свободы и благополучия остальных. Сомневаюсь, что, нарастив мощь, сам же Скайрим занимался бы исключительно инновациями и развитием гражданского общества внутри своих границ, и ни-ни в агрессию, разве нет?
Да, и сейчас таковой является Талмор. Как для политиков в высоких зала, так и для простых скайримских обывателей.
И вообще..
Пока существовала Империя Септимов мир, порядок и процветание(относительное) поддерживали Легионы и туча страшная бюрократов. Сейчас Империи Тамриэля не существует. А практически любому государству, тем более не космополитичному, а мононациональному(во я термины на ходу изобретаю да?XD) нужна цель и, еще лучше, враг с которым нужно бороться. Все это отлично заряжает рядового Эррика пылким патриотизмом и он начинает разводить коров\доить мамонтов\копать руду\растить пшеницу с большим азартом. Ибо во имя Великой Цели, не говоря уже о просто "пожрать".
Не мне решать
Я просил не прогноз, а просто мнение)
Эланте из Фестхолда, *шепотом* Тс, я только начинаю карьеру и типа не в курсах политоты. Так что тихо...
Даже в лучшие свои времена Вивек не мог этого делать.
Дружочек...
Чтобы уронить луну.
ЛУНУ, МАТЬ ТВОЮ, КАРЛ!!!1!1
Надо обладать ниипическим уровнем магической силы. А чтобы при этом Экстерминатус не устроить - нужно эту самую силу возвести в куб.
Вот так вот..)
Вы здесь » The Elder Scrolls: Mede's Empire » Корзина » Флуд №77: именем Вивековых Штанов!