Ну, различные представители кошачьих были замечены за тем, что могут пару раз отпустить покоцанную жертву - из интереса поймать ее снова. Это как раз пример того, где жестокость не является себяцелью, но все равно присутствует.

"Цивилизованные", ага.

А вот тут-то и оно. Мнение  - проявляющего жестокость или стороннего наблюдателя - не играет никакой роли в определении. Многие начинающие колдуны и зачарователи тоже не задумываются о том, что они на самом деле делают. Не задумываются и те, кто потом пользуется зачарованными предметами - и заряжает их все новыми и новыми душами. Эти же персоны могут морщиться при виде освежеванных кроликов. При том, что кончина кролика наступила быстро, как и подобает, когда есть такая возможность; а шкуру сняли уже позже, и совсем не в целях показательной жестокости, как если бы солдаты освежевали падших противников. Одобрение или порицание жестокости субъективны, но ее присутствие или отсутствие объективны.

Изалита, это не меняет сути. С позиции установленного определения, жестокость зависит от необходимости насильственных действий для достижения конечной цели, не являющейся насилием - и только от них. Если зверь хочет убить жертву и может это сделать, но играется с ней, потому что так интереснее - это жестокость. Он растягивает ее страдания не потому, что наслаждается ими, но все равно растягивает их больше, чем нужно.
В среде разумных существ жестокость часто идет бок о бок с незнанием и обыкновенной глупостью, потому что мало кто заморачивается с установлением той самой необходимости. Ну и да, жестокость ради жестокости практикуется только существами с относительно развитым мозгом.

Изалита, некоторые оспаривают существование свободы воли, мол, она иллюзорна - и если они правы, то все живые существа делают то, что в них заложено миром.
Мы возвращаемся к началу: по установленному определению жестоким может быть даже пресловутый мир или его создатель - чего нельзя, впрочем, установить, не зная цели/назначения/чего-нибудь аналогичного. Такое вот оно безличное и универсальное.
Но да, по классическому определению (жестокость - сознательное причинение страданий с целью получения удовольствия от процесса) ты права.

А вообще, загвоздка нашего спора просто в том, что я словно бы доказываю тут, что животные жестоки. А это не так.
Предлагаю мысленно заменить во всех моих предыдущих постах слово "жестокость" на, скажем, "шквунмоментность" и так же с производными, и все встанет на свои места.)

Отредактировано Муна-Батамата (07.12.2015 23:51:06)

Всё же, жестокость - размытое понятие) Можно ли осудить, допустим, члена Гильдии Бойцов за то, что он разбивает в кашу своим противникам - стоячим, лежачим, живым или мертвым - головы только потому, что боится, что они могут встать и добить его, если он вдруг убил их не до конца?)

Если это не является требованием или правилом и происходит после физического отказа соперника продолжать бой - да, можно. Потому что не является необходимостью. И является, прости, Изалита, животной склонностью к насилию. (Под животным я понимаю не зверя, а некоторое примитивное темное агрессивное "Я").
А вот если он разбивает ему в "кашу" в ходе борьбы, и противник старается сделать тоже самое, тогда это не жестокость, а относительная необходимость.

/ответил улыбкой/ кто знает, как ты отреагируешь на аллегорию животного в качестве антипода)

Дня.

Мьяр Индарис, внезапно.

Я просто стараюсь... не увлекаться этими влечениями, поэтому так говорю. Сохранение истории важнее, к примеру. Для меня. Так как история передается из поколения в поколение и обязана быть сохраненной. А влечения преходящи. И Клинкам запрещено заводить семьи, кроме того.

Добрый вечер, други. Однако, грустно, что с нами давно нет Анейрина. Во флуде.

Отредактировано Ано Ллетри (08.12.2015 21:18:31)

Эленвар Мерелли, не надо меня тыкать. *вырвала палочку и кинула в камин*

Ульфрик Буревестник и Свер мне нравятся тоже, как и магик. Изалита. Муна-Батамата. Талморцы - нет.

Отлично сочетается.

А можно было в глаз ткнуть...

Эленвар Мерелли, нравлюсь, говоришь? Осторожнее будь, эльф с запада, а то мой муж пожелает руки тебе отрубить... или же глаз выбить. Не ведаю я, что ему в голову взбредет.