Ульфрик I Буревестник, как будто другую монету будет тяжелее подделать. Вон пресловутые маги превращают железо в золото. Официально септим - полновесная монета; стало быть, любую иную можно считать подделкой.

Муна-Батамата, в теории, да. припустим, септим весит 10гр. значит, монета, которая весит 15 гр, будет в полтора раза дороже септима (хотя я как сметчик замечу некорректность подобного прямого подсчета, т.к. трудозатраты могут существенно отличаться, а потому стоимость монеты может колебаться от 1,3 до 2 септимов).
Насчет магов - я то согласен, но как представляешь контролировать? Вводить налоговые декларации? х)

А потом придёт Альва и введёт непрямое обеспечение имперских денег...

Ульфрик I Буревестник, я в экономике не шибко разбираюсь, но суть в следующем:
1) Можно спокойно проспекулировать, что в Скайриме есть имперские печатные станки - это одна из самых рудных экс-провинций, зачем было тащить опасно дорогой (и весьма тяжелый) металл через полконтинента?
2) Септим в ходу по всему Тамриэлю, за исключением Доминиона и Чернотопья. Но у последних попросту не в ходу валюта как таковая, а Доминион сменил ее именно что из идеологических соображений - так это тот же септим по весу (исходя из канона форума). Поэтому, да, можно показательно "отрезать" себя от соседей в качестве политического хода, но, как отметил Торбьорн, никакого иного эффекта это не возымеет, т.к. "кг пуха и кг гвоздей весят одинаково".

С этими магами все... как с магами. Пока нет достаточно магов на службе государства, чтобы противодействовать своим более "вольномыслящим" коллегам, с ними всегда будет трудно.

Чем он тебе не нравится? Я прочитал одну, правда, книжку, нашел его интересным.

Независимость, мой дорогой, независимость.

Немного меньше, но будет. Единственное, чего я боюсь, так разных штук типа "выпуска новых монет с изменением металла" и прочего, читал давно про подобные вещи. Надо будет еще раз перечитать, забыл уже.

Пример грубый, согласен, но и мы рассматриваем септим как некую const.

Муна-Батамата, взаимно, но:
1. наличие монетного двора должно быть в столице, что бы лучше контролировать поток денег.
2. у меня это ход, аналогичный ходу Доминиона - независимость. Плюс, если сделать наши монеты в самом деле ценнее, с учетом более стабильной экономики, можно неплохо так играть. Кажется х)

Первых всегда будет больше, чем вторых, если не подключиться на уровне закона.

это как?

Муна-Батамата, да и я не знаток, просто рассуждаю в слух.

Эм, сама королевская служба. ЗП + обеспечение.

В теории. На практике как никто это не играл, так и не будет...

Какая разница-то?

Нет, я имею в виду, каким образом свободное денежное обращение зависит от того, национальная она, или интернациональная. Деньги - это всего лишь знак, выделившийся в силу определенных признаков товар, который вообще не тождественен своей стоимости как материалу золота. У денег есть собственная стоимость и меновая. И меновая стоимость может отличаться от собственно материальной даже по причине "А я так хочу". Поэтому все разговоры о независимости через свою валюту - это политэкономическая софистика в условиях металлического обращения. Это в условиях бумажных денег имеет смысл.

Право же на чеканку валюты являлось признаком независимости вовсе не в силу характера денег, а в силу того, что в обращение не принимаются деньги без штемпеля правителя. Проще говоря, это не признанный знак.
А было еще право чеканить монету с королевским штемпелем (например в Валахии в 14-15 вв.) безотносительно воли короля. Но это совсем особая статья.

И такое бывало. Впрочем, много ли на территории Скайрима золотых и серебряных рудников?

Да вот что-то не горит большинство из них патриотизмом. Насчет денег - тут уж их дело; но, например, целители и зачарователи очень даже хорошо способны зарабатывать и сами. А Коллегия, если верить архимагу, достаточно автономна, чтобы обеспечение не являлось аргументом.

Насчет золота трудно сказать, но серебряные месторождения Предела в каноне приподносятся с солидной такой помпой, почти как эбонитовые - в Морровинде.

Ульфрик I Буревестник, как раз именно в текущий момент нет, наоборот выгодна.

Ты всегда вопросом на вопрос отвечаешь?)

Я имею в виду, что рудник - это уязвимое место становится. Когда ты сам вводишь у себя монетную чеканку. А в принципе, роль денег легко может исполнить другой товар. В Новгороде, например, это были кожаные полоски.

1. Изменение цен не обязательно, равно как и спекуляция. Металлические деньги, в отличие от бумажных, стоят столько, сколько стоят. Проще говоря, в случае бумажных долларов, если при заданном Х числе товаров, и Y денег, уменьшение Y денег до Y-1 ведет к росту их цены, и, соответственно снижению цены товаров, в случае с металлом это не всегда так. В случае Тамриэля это возможно лишь в силу монометаллической системы (1 золотой септим и никакой иной валюты-заменителя).
Будет не изменение цены относительно старого септима, а общее изменение цены.

2. Двояко. Зависит от того, насколько экономика Скайрима связана с имперской. Если в Скайриме будет старый септим, а в Империи новый, то это уже будут 2 разные валюты. С соответствующими разницами курсов. И никто от тебя требовать ничего не будет. Просто их септим Х будет равен твоему септиму ХY, где Y - соответствующий коэффициент разницы курса.

3. Шта?

Не ты один здесь такой))

А еще соль, зерно и пр. Вот только минус бартера ты и без меня знаешь.
И почему уязвимым? Во-первых, там можно поставить охрану. Много охраны. Во-вторых, даже в случае потери рудника на находящуюся массу драг.металлов в обороте это напрямую не скажется. (технически, должен произойти рост цены, но т.к. у нас сами металлы и являются ценой, то колебания вряд ли будут заметны).

Я и говорил об цене не товары. Сам понимаешь, если хлеб раньше стоил 1 септим, а в новых теоретически он должен стоить пол нью-септима, то по факту может стоить и все 0,75. Барыги.

Тогда чем это отличается от сугубо нордской валюты? Которую, к слову, можно сделать более выгодной, постепенно вытеснив септим.

Глупость сказал, по сути пытаясь объяснить первый пункт.

Возможно. Потому сразу и подтвердил, что я не экономист и все мои размышления не более чем мысли в слух. Могу оперировать в свою защиту тем, что подобных обывателей здесь 99%. И они, как и я, как и любой житель средневековья, воспринимают монету как некую const.

да, мы говорили о целесообразности ввода независимой от курса септима валюты. С подмеченных мной плюсов: независимость от монетарной политики Империи, возможность создания более удобных в обращении денег или же более дорогих. С минусов: ну тоже самое, да еще и рудники содержать придется.

Так то да. Но весело же измерять воздух))

Формально, если ввести вторую валюту, то курс уже появится. Да, упрямец.

Ну смотри, сам по себе септим не самый удобный. К примеру, припустим, он весит 10 гр. Что бы купить дом в Вайтране, надо притащить на своем горбу 50 кг. Согласись, очень неудобно. Дом в Солитьюде вообще будет весить 2 центнера.
Более дорогих - если нордский септим будет с более чистого золота, то он будет дороже. По моей простой логике.

Торбьорн, у меня больше нет аргументов))