У меня появился вопрос по лору.
Университет Гвилима - многие исследовательские книги в играх написаны авторами оттуда. Крутой ценр науки. Но где он был или есть?
Вопрос на поболать. Ну как думаете? Хотя, если удастся точно локализовать, то это деталь для игры. В Хай Роке Элендил бы туда первым делом сбегал.

Окей. У меня есть рабочая теория того, что все познающие ЧИМ (ЧИМ - понимание того, что мир иллюзия, не реальна, что это компьютерная игра) имеют возможность выйти из мира. Покинуть его, перейти в реальный мир.
Так сделал Талос. Так сделал Вивек. И у меня есть предположение, что это делает Лорхан.
Лорхан был первым, кто познал ЧИМ. Кто создал мир вместе с другими Аэдрами в виде Колеса, однако смотрел на него не как на округлость (О), а взглянул на него с другой стороны, прямой (I). Английское I - Я. Взглянув на Колесо (мир) с другой стороны он понял, что мир фальшивка, что его не существует. Аэдра это не понравилось и они разорвали его на части. Невероятное могущество Лорхано стало в последствии Джиггалагом, лишённым сознания и желанием строить совершенное мироздание. Его тело стало лунами. Несокрушимое Сердце упав на востоке создало вулкан.
Лорхан поделился своим знанием сперва с Трибуналом, а затем с Талосом, распространяя своё знание, убеждая их в том, что мира не существует. Талос ушёл. Вивек ушёл. Теперь аргументы к тому, что Лорхан тоже уходит:
Во первых, он соединяется. Сперва Шеогорат соеденился с Джиггалагом, возвращая целостность и... покинул свой План, найдя замену в виде ЧС. Затем упала луна на землю после ухода Вивека. Ага - тело вернулось. Наконец, личность Лорхана - Сердце, тоже ведь исчезло в конце истории Нереварина.
То есть Лорхан тоже соединяется, чтобы когда-нибудь исчезнуть!
Последнюю улику я нашёл в Скайриме.
Если Шор действительно является аспектом Лорхана, человеческим воплощением его... Можно сказать, той формой, которой он был среди людей, когда являлся им...
То Скайрим даёт ещё одно подтверждение моей теории!
Когда ты поднимаешься в Совенгард трон Шора пуст.
Все легендарные герои есть. А его пуст.
И герои говорят, что он недавно ушёл и "запретил пока нам уходить".
Конечно, есть теории, что Довакин это Шор. Его новое воплощение, как некогда Талос. Но я считаю их абсурдным. Они базируются лишь на параллели - Шор был Исмиром, Вульфхарт было Исмиром, Талос было Исмиром, значит и Довакин, раз является Исмиром, воплощение если не Шора, то Талоса. Не зря же в игре ему столько внимания уделено и столько много указывает на схожесть Довы и Талоса... Но именно это мне как раз и кажется притянуты за уши.
Это идёт против всего Лора третьей части.
Но если Шор это Лорхан, то это рождает столько вопросов! Например... Почему люди? Норды!!!
Зачем ему этот пантеон воинственных героев на небесах? Да, всё сходится с моей теории - они свободны от других богов, они достойны и каждый из них чего-то в жизни добился. Это не даэдрическое "кидайте кто мне все души, скампы разберутся". Это редкие избранные, которые могут идти дальше.
Но дело в том, что их там много! Реально много! Несколько десятков!
Все они смогут перейти в другое состояние? Как Талос, как Вивек? Если могут, почему не перешли? Почему Шор попросил их подождать, а сам ушёл?.. Один.
Когда он построил всю эту систему? Когда был жив?
Где остальные достойные? Выходит, норды ошибаются, считая, что каждый кто достойно умрёт, попадает в Совенгард? Важно достойно жить и чего-то добиться? Если только избранные попадают в Совенгард, тогда куда деваются остальные норды и талосопоклонники?
Куда уходят почитатели Трибунала? Вивека?

Отредактировано Вивек (26.12.2016 21:28:32)

Существа, которые отправляются в Этериус, минуя всех богов и реальности, исчезая в абсолюте... уже были.
http://ru.elderscrolls.wikia.com/wiki/Магне-Ге
Как-то они мало похожи на смертных. Это группа эт'ада, которые были «рождены» из чистой крови Ану.

Вивек, даже если я с вами не согласен, я все равно в восторге от красоты и смелости ваших теорий.
У меня есть теория, что технические аспекты игры также имеют внутриигровой смысл. К примеру, посмотрев профиль нпс в Creation Kit, можно узнать подробности их взаимоотношений, которые объясняют происходящее в игре. К примеру, Сергий Турриан является любовником (lover) одновременно Нирии и Фаральды. То есть, их соперничество - не только из-за первенства в исследованиях или ранга во фракции, оно из-за пожилого, но хм, должно быть опытного в любовных делах зачарователя. Однако, из внутриигровых диалогов этого никак не узнать.
А теперь, собственно вернемся к нашей теме. Неприятно вам об этом говорить, но душу Вивека можно поймать в камень Азуры. А душу Дагот Ура - нет. У него нет души, либо она неподвластна Главному Герою. Я читал, что в самом первом, непропатченном Морровинде душа Дагот Ура ловилась и имела нулевую мощность. И если это так, то еще интереснее.
Если вы объясните, почему все это так, почему души Трибунала можно поймать, а душу Дагот Ура - нет, то возможно, я смогу ответить на ваш вопрос о посмертии.

Вивек, но почему же можно захватить душу Вивека, который-видел-скрипты?
А к слову, заметили ли вы, что игрок не может захватить в камень душу собственного персонажа? Я предполагаю - насчет третьей игры я не пробовал. А в четвертой и пятой это даже технически так: в "Обливионе" нет камней, способных поглощать души разумных существ, а в "Скайриме" нет возможности модифицировать заклинание, сделав его целью - себя.
Душа протагониста - в метафизическом смысле, - это игрок в реальном мире. После "смерти" героя, игрок выключает игру и идет ставить чайник. Он неподвластен вымышленным существам из скриптов и пикселей, они не могут захватить его в свои смешные камни душ.
Ни Лорхан, ни Вивек, ни Талос никогда не выключат компьютер, не уйдут в реальность пить чай. Как бы вам не нравилось думать, что они уходят куда-то - они уходят в никуда. Поэтому душу Вивека можно захватить в Звезду Азуры. Осознав свою вымышленность, он не стал реальным. Его знание опровергло его родной мир, но не дало нового. Это, должно быть, самое горькое знание, какое только может быть. Они боги - но они просто вымышленные персонажи, и никому из них не под силу стать игроком. Самое гуманное, что можно сделать для них - это дать им исчезнуть, раствориться в энтропии. Что они и делают, хотя неды и пытаются удержать Талоса поклонением.
ЧИМ. Я понимаю, почему вас это очаровывает. ЧИМ - это то, что поднимает жизнь разумную жизнь Тамриэля над уровнем потехи и придает ей черты великой трагедии.

Отредактировано Элендил (27.12.2016 11:24:09)

Элендил
В поддержку моей теории о Дагот Уре перечитал диалог Вивека с Нереварином. Вивек говорил, что Дагот Ур имеет такую мощь и Трибунал не может его сокрушить, потому что он уже это делал. Вновь и вновь, много раз. Дагот Ур умирал, но затем вновь воскрешал.
Выходит, на момент твоей с ним дуэли нечего было заключать в камень душ. Ур давно был мёртв.

"In the past, the Tribunal made seasonal campaigns to Red Mountain. We slew Dagoth Ur and his kin, though the Heart always revived them in time. Later, when we realized we couldn't destroy them, we created the Ghostfence to contain the threat. These solutions were effective until Dagoth Ur ambushed us and captured Sunder and Keening. Since that time, our fortunes have waned as his increased."

Заинтересовал вопросец. Вампиры и Магнус. Почему он так на них влияет? Магия вампирам не чужда, о терках Магнуса и Молаг Бала я тоже ничего не слыхал.

Телванни Рейн
Мне кажется, что в потусторонние миры, которые ждут человека после его смерти, следует не тело и не душа в какой-то определённой форме, а в виде общей бестелесой энергии, которая имеет лишь общее визуальное сходство с умершим и его воспоминания. Это объясняет бесплотность призраков нордов и двемеров.
Попадая же в иной мир эта энергия становится подвластной богам этих миров - Принцам. И они могут вылепить ей любую форму по своему желанию. Любое тело. Так, у Мехруна Дагона те люди, которых не будут подвергать пыткам в ближайшее время, выглядят кусками мяса, у Шеогората часто меняют внешность, в Совенгарде могучие водители на пике своих сил и возможностей, а в Каирне просто души без тела.

Раздавали их только в ИГ. В остальных городах случайно, при выборе в диалоге строчки "слухи" могли дать газетку, мол на, почитай мой экземпляр. Можно еще было отловить курьера, на дороге между городами. Это в игре. Что там ЛОР говорит по этому поводу - Боги его знают. Но, по логике, газеты должны были доставлять и в другие города. За каким-то же скампом курьер по дорогам мотался.

Это очень хороший вопрос.
Душа во вселенной представлена в виде энергоносителя. Количество накапливаемой душой энергии варьируется в зависимости от физической и магической силы телесной оболочки, либо же здесь обратная связь. Это мы видим в классификации душ, заключенных в камни. Крохотная, маленькая, большая, великая и пр. Так же существует разделение душ на белые(души животных и дэйдра) и черные(души рас Нирна).
Белые души, очевидно, имеют определенную привязку изначально, которую они сами, возможно, сменить не в состоянии. Я говорю "возможно" потому, что, по всей видимости, дэйдра в состоянии сменить своего Принца. Для примера, мазкен и аурил не всегда были привязаны к Шеогорату, ибо и сам Шеогорат не есть следствие смешения энергий Ану и Падомая, а действия могучего проклятия на часть сущности Лорхана.
Черные же души, души разумных рас Нирна, будучи продуктом акта творения Аэдра, характерны тем, что способны сами менять конечную точку своего бытия. Возможно, в этом кроется ключевое различие между белыми и черными душами. Белые души привязаны к Этериусу или определенному Плану изначально и их связь с изначальным планом, вероятно, может быть разрушенна только насильственными манипуляциями из вне. Черные же могут менять свою привязку самостоятельно.
Так в какой же момент меняется привязка черной души? Можно смело предположить, что изначальная, "заводская" привязка каждой черной души - Этериус, исходя из "адреса" демиургов-эт'Ада. Собственно, и поклонение аэдра является древнейшей религией Нирна, если судить по легендам о войне людей и эльфов в древнейшие времена мира. Если вывести религию, как основной способ поддержания/смены привязки души, то можно предположить следующее: учитывая тот факт, что почти любой религиозный ритуал в мире Свитков связан с тем или иным магическим эффектом, вызванным собственно самим ритуалом, можно сказать, что сам ритуал, вероятно, образует некую связь с Планом, которая, в свою очередь, служит своего рода преобразователем, трансформатором чистой энергии. Чем чаще производится тот или иной ритуал поклонения, а следственно трансформации энергии, тем прочее связь с Планом. Соответственно, черная душа, расставаясь с телесной оболочкой, отправляется по самому стабильному и прочному каналу из имеющихся. Здесь можно провести аналогию с религиозными инициациями земных религий, за тем исключением того, что в мире Свитков ты получаешь больше чем просто мокрую голову, отсеченную крайнюю плоть или сакральную фразу "иля Алла".

Если следовать этой логике, то сразу возникнет вопрос, куда же в таком случае отправлялись миллионы верующих в Альмсиви на протяжении почти четырех тысяч лет? У Альмсиви не существовало выделенного Плана, а значит можно предположить, что души верующих данмеров растворялись в Этериусе, подобно прочим эльфам. Либо же "проклятие Азуры" каким-то образом привязало их души к ее Плану, но это был бы случай абсолютно беспрецедентный. Впрочем, все события у Красной Горы можно смело окрестить беспрецедентными и мы можем только догадываться о том, какие возможности могли открыться сущностям высшего порядка в тот момент, когда проходили столь обширные манипуляции с тонкими энергиями мироздания, что целый народ исчез из  Плана смертных, а трое смертных обрели божественность.
Внешнее воздействие на черные души так же имеет место быть. Будь то прямое магическое воздействие, как в случае с обрядами некромантов, когда душа отправляется в Каирн Душ после использования ее энергии в целях заклинателя, так и в следствие магической болезни вампиризма души носителей уходят в Хладную Гавань.

Азура, собственно возмутилась изначально, да настолько, что четыре тысячи лет искала возможности успешно реинкарнировать Неревара. Мефала же, если верить догматам Морагов, получала души убиенных, собственно, Морагами. У Боэтии, как у всех других Принцев Даэдра, не могли не существовать свои культы. Т.е души они получали и без массового поклонения.
Впрочем, вариант с Предтечами, как конечным "адресом" для душ, вполне укладывается в религиозную теорию.

U.P.D.

А вот этого не знал, спасибо)

Отредактировано Торальд Серая Грива (26.01.2017 16:04:29)

Нашел немного информации по аргонианских национальных блюдах)
Выглядит противно!)
Кулинарные приключения

Отредактировано Ллевелин (16.08.2017 14:30:26)

Муна-Батамата, из Каирна, думаю, можно освободить. А вообще, не факт, что все души именно в Каирн попадают. В ЕСО Маннимарко твою (т.е. твоего персонажа) душу лично использовал вполне себе в Хладной Гавани.

Ну, тут вопрос стоял конкретно про души, заключенные в камнях.
Но если вспомнить про квест со Звездой Азуры в Скайриме, то это - тоже утвердительный ответ.